Колыбель Солнца

Палладиум: различия между версиями

Палладиум (править)

Версия 08:09, 11 апреля 2022

14 857 байт добавлено ,  08:09, 11 апреля 2022
м
Добавлен шаблон боковой панели.
м (Добавлен шаблон боковой панели.)
 
(не показана 21 промежуточная версия 1 участника)
Строка 1: Строка 1:
{{Kreis12SideBar}}
= Выдержки из лекций Рудольфа Штайнера =
= Выдержки из лекций Рудольфа Штайнера =


= Наработки Мистерии Ожидания =
= Наработки Мистерии Ожидания 6-й культурной эпохи =
 
== О сути палладиума и не только ==
 
 
'''Мистерия Ожидания 6 культурной эпохи'''
 
Редакция от 26.02.2022
 
 
''Эксперт: Сергей Викентьев, Нарния, Эстония''
 
''Вопросы задавали: Влад Лемешко (?), Ольга Коваленко, Украина''
 
 
Есть один очень важный элемент, касающийся Украины — '''Палладиум'''. Если разобраться, то за этим стоит нечто очень грандиозное. Но как подступиться к этому, мы не знаем. И точно так же можно говорить о всём том, к чему бы мы не прикасались, когда говорим о том опыте, который вырабатывается там или там (тут идёт речь об опыте разных стран в плане экономики и т.д.), потому что это из интуитивных процессов. Но в сфере интуиции мы не осознаем себя. Для того, чтобы произошло это осознание, мы должны этот интуитивный опыт опустить в более нижние сферы - связать их с этими сферами, не утеряв существа того, что как бы снизошло через интуицию. Т.е. это должно произойти через '''инспирацию''' (говорение), '''имагинацию''' (некий образ) и потом спуститься в сферу '''мышления'''. И вот здесь мы очень хорошо видим, как это тяжело даётся на примере того же Палладиума. Почему я именно беру Палладиум? Я ни у кого ни нашел, кто бы работал над этим вопросом, хотя это очень важная, интересная и нужная вещь. Сейчас мы фактически ищем его следы, мы не касаемся глубины того, что стоит за ним и в чем его существо заключается, мы тоже не касаемся. Но это то, что действует сегодня, это как интуиция в том, что происходит в Украине сейчас, и действовало в недалеком прошлом. Мы видим, как тяжело нам подойти к тому, что стоит за этим огромным и важным процессом. То же самое мы можем сказать о другом существе (другом важном процессе) — Чаше Грааля. Что за этим стоит? Для нас это загадка. Мы можем только интуитивно переживать её величие и глубину, но мы мало что можем сказать о практичности этих процессов, которые на самом деле формируют всё, что вокруг происходит. Они включены в это и нам сложно их оттуда вычленить.
 
'''Вопрос:''' ''В чём вы видите грандиозность и важность в том, что мы прикоснулись к Палладиуму?''
 
'''Ответ:''' Прежде всего, если говорить о грандиозности Палладиума, — это то, что связано со славянским миром и его будущим. И '''это будущее с его непокаряемостью'''. потому что '''тот, кто владеет Палладиумом, того нельзя покорить'''. тот '''защищен от всего'''.
 
Рассмотрим, что же стоит за этим Палладиумом. Когда мы говорим о Палладиуме, мы говорим с ''духовной точки зрения'' о '''солнечности этого Палладиума''', его нужно '''освятить'''. Освятить его должно то, что придёт с Запада и тогда Палладиум засияет внутренним светом.
 
Когда мы рассмотрим, '''что же находится в существе Палладиума''', то здесь мы говорим о том, что '''это нечто, погруженное глубоко в человека''', в каждого человека на Земле. Как образ того, что погружено - мы имеем '''образ трёх Солнц'''. Есть некое '''четвёртое Солнце''' (внешнее) как газовый гигант, который светит. Это внешнее Солнце, оно как бы может со стороны Запада осветить (пробудить) Палладиум на Востоке и засиять этим трём Солнцам, которые погружены в каждом из нас.
 
В данном случае нам нужно задуматься, '''а что же это такое — Солнце?''' Когда мы говорим о '''Я-существе''', то мы его связываем с Солнцем. Когда мы '''видим звёзды на небе''', это мы видим '''Я-миры''', там где '''светит Солнце''', там есть '''Я'''. Таким образом мы можем говорить с этой позиции о трёх Я, которые есть в каждом из нас и которые являются Солнцами, и о четвёртом Я (внешнем), которое тоже является Солнцем. '''Когда мы говорим о внешнем Я, мы говорим об эго''' (т.е. оно является это). Тогда мы должны говорить, что эго должно засветить и высветить в нас (пробудить) те Я, которые внутри.
 
Но здесь важно понять, что стоит за существом тех трёх Солнц, которые существуют в нас, как и то, что стоит за тем Солнцем, которое мы видим во вне. Что стоит за этими Солнцами? Мы говорили, что с одной стороны это Я, с другой стороны благодаря духовной науке мы можем глубже вглядеться в эти процессы, откуда взялось наше Солнце? Что стоит за внешним Солнцем с духовной точки зрения? С духовной точки зрения мы наше Солнце находим на Древнем Солнце, именно там оно загорается (рождается), т.е. в эоне Древнего Солнца мы можем проследить рождение Солнца, но там же в эоне Древнего Солнца мы находим Христа. Христос появляется в нашей системе (в нашей эволюции) именно на Древнем Солнце. И дальше мы знаем, что Христос на Землю пришел с этого газового гиганта (который мы видим на небе) и связал себя с Землёй. В результате этого внутри Земли загорелось новое Солнце (точнее возгорается). Итого мы можем уже рассмотреть '''пять Солнц''' ('''три внутри, одно во вне и одно возгорается внутри Земли''' ('''Солнце Христа'''). Духовная наука говорит: старый мир должен уйти, должно прийти новое Солнце (которое возгорается внутри Земли).
 
Когда мы рассматриваем Палладиум, с точки зрения духовной науки рождается этот процесс - процесс осознания (некой эволюции). Итак мы знаем. что то Солнце которое мы сегодня связываем с человеком (с чем-то внешним), оно было рождено на Древнем Солнце (втором эоне Земли), что это связано с Я, как и те внутренние Солнца тоже связаны с Я, и то Солнце которое возгорелось внутри Земли, тоже связано с Я (с Я Христа). Когда мы смотрим на небо, мы видим множество светящихся Солнц (светящихся Я), таким образом мы в себе несём три Солнца.
 
Почему мы их переживаем внутри себя, а не где-то во вне? Что это такое? Для того, чтобы понять этот момент, нужно рассмотреть всё это в эволюционном плане. Таким образом мы говорим, что Христос связан с тем внешним Солнцем (с нашим эго), мы его нашли на втором эоне и находим сейчас внутри Земли, а некогда он был на том газовом шаре, который мы видим вне себя (который светит нам). Тут нам очень важно понять, с чем связаны эти наши Я (внутренние Солнца).
 
* У нас есть '''эго''', оно рождается в '''3-летнем''' возрасте и '''сопутствует нам всю жизнь'''.
* Но мы знаем, что примерно в '''9-летнем''' возрасте у нас рождается '''эфирное Я''' (Я эфирного человека).
* Мы говорили, что у нас рождается, опять же, примерно в '''15-16 летнем''' возрасте '''Я''' (мы его связываем '''с астральным''' человеком).
* И мы говорим, что в '''21 год''' у нас рождается ещё одно Я ('''высшее Я''').
 
И дальше идут '''процессы переработки телесного, астрального и эфирного тел''' в  некое '''душевное тело''' или:
 
* в душу ощущающую,
* душу рассудочную,
* душу самосознающую.


Потом это делает наше '''высшее Я''', оно '''перерабатывается''' в ещё одно тело и связывает их с:
== '''Палладиум. Его судьба. Отслеживание пути, который он прошел до основания Одессы''' ==
 
август, 2014
* самодухом,
* жизнедухом,
* духо-человеком.
 
К '''63 годам''' мы говорим о том, что человек сформирован, как '''9-членный духовный человек'''. Так идёт наша эволюция в земной жизни.
 
Таким образом мы говорим о том, что эти три Солнца, которые живут внутри нас, связаны с Я (астральным, эфирным и Я-существом человека).
 
'''Вопрос:''' ''Как эти все Я взаимодействуют друг с другом? Какая у них иерархия, кто-то там командир, или они коллегиально всё решают?''
 
'''Ответ: К'''огда мы рассматривали сотворение человека, мы говорили, что в процессе эволюции человека вплоть до Древней Лемурии процесс творения шел совместно семью Духами Формы. Когда они сотворили и человека, и Землю, и зверей, и растения, и тьму, и свет. Произошел очень важный процесс «яхвизации», когда эти семь объединили свои силы и связали себя с одним, которого послали на Луну - Яхве. Отдельно они не могли сотворить человека и только вместе (в соборности) они могут дальше сопровождать человека. В этом плане '''Яхве и есть особое состояние сотворения человека''', которое мы называем: “''На седьмой день они почили или отдыхали''”. На самом деле это '''процесс творения''', когда они отошли от дел (сделали всё, что могли) и дальше объединились в форме Яхве и теперь сопровождают человека на Земле. Этот образ нам нужен для того, что бы понять, что является '''Эго.''' Эго можно назвать примерно тем же самым, что мы называем Яхве. Т.е. '''Эго - это Яхве, проявленная соборность Я.'''
 
 
 
'''Вопрос:''' ''Спасибо, теперь я поняла, что такое Я, но не совсем понимаю, чем был Христос на Древнем Солнце.''
 
'''Ответ:''' Христос на Древнем Солнце был братом Люцифера. Так это звучит в духовной науке, только их отличало то, что '''Люцифер — светоносный''' (он нёс свет), '''Христос''' же избрал другую дорогу - '''любовь'''. Тот свет, который мы видим каждый день, и есть люциферический свет (свет извне), а '''духовный свет - это Я (свет изнутри).''' Эго - это свет, который соединился с материей и представляет из себя в совокупности с внутренним светом наше '''дневное сознание'''.
 
 
Мы сейчас только прикоснулись к тому, чем является Палладиум. Далее нам необходимо увидеть эволюцию Солнца.
 
Мы находим '''рожденное Солнце''' во втором эоне, на '''Древнем Солнце'''. С одной стороны, мы видим '''пятое Солнце''', и переживаем его этап зарождения. Т.е. 2000 лет назад в Земле зародилось '''новое Солнце'''. С другой стороны, мы видим '''старое Солнце'''. которое светит над нами как газовый шар. Когда мы возьмём эти два образа и попробуем их соединить, то мы поймём, что же стоит за этими тремя Солнцами, которые мы несём в себе внутри.
 
Итак, если мы возьмём то пятое Солнце, которое зарождается сегодня внутри Земли и попробуем узнать, что дальше будет с ним, оглянувшись на то, что было с Солнцем, которое мы видим над собой, то мы можем отсюда сделать такое предположение, что Солнце над головой рождалось точно так же, как Солнце в Земле. Т.е. в прошлой системе, где Духи Воли проходили человеческий этап становления, у них тоже было над головой Солнце. А то Солнце тоже рождалось в глубинах их Земли. И если мы посмотрим развитие Духов Воли, мы говорим, что это Солнце, которое было зарождено там, в прошлой системе, оно себя проявило во втором эоне нашей системы как то Солнце, которое мы видим сейчас над собой. Именно его мы найдём там. А то Солнце, которое светило Духам Воли (Престолам), мы видим внутри себя (это одно из тех трёх Солнц, которое внутри нас). Почему? Потому что '''Духи Воли''' — это '''один из принципов Христа'''.
 
Точно так же '''Херувимы''' проходили человеческий этап становления и над ними тоже светило Солнце. И это Солнце мы находим тоже внутри нас, т.к. они тоже являются '''принципом Христа'''.
 
С '''Серафимами''' та же история и их Солнце тоже внутри нас, как и они, тоже '''принцип Христа'''.
 
Их Солнца как их опыт внутри нас. Эти три Я, которые живут внутри нас, они связаны с этими Солнцами. И то Солнце, которое светит нам, оно будет четвертым Солнцем в этих трёх принципах. Мы получим '''четырёхчленное существо Христа''' в следующей после нас системе. И тогда сможем говорить о '''рождении макрокосмического человека''' в полном смысле этого слова.
 
И как мы говорим сегодня о '''пятичленном человеке''', там мы будем иметь пять Солнц Христа, или сможем переживать '''пятичленного макрокосмического человека'''.  Вот это и есть попытка понимания того, чем является '''Палладиум как мудрость о Христе'''.
 
Фактически, чтобы '''говорить о Палладиуме''', нам надо '''переходить на уровень переживания макрокосмического развития человека'''. Именно этот подход позволяет понять, что же это такое: ”''мы несём в себе три Солнца''”, что же тогда за те два Солнца, которые вне нас, которое светит и которое сегодня рождается внутри Земли.
 
'''Комментарий''': ''Если немножко отвлечься, то можно вплести в эту картину и Луну, в которой ещё Солнца нет (внутреннего), но которое будет в перспективе. Т.е. я понял это так: есть планета, которая вначале возгорается внутри и потом возжигается как Солнце в планетарном масштабе, и человек в духовном плане тоже становится звездой.''
 
'''Ответ:''' Да, т.е. уже на Будущей Венере мы будем как сейчас планетарные духи (Архангелы). т.е. связаны с планетарными процессами и будем нести в себе силы планет. А в конечном итоге мы должны дорасти до Солнечных процессов (Солнечных сил).
 
'''Вопрос:''' ''Хотелось бы услышать вашу точку зрения о суете с артефактом Палладиума. Если по сути он не важен как материальная вещь, а это внутренняя (духовная) работа, то зачем гонятся за ним? Или этот артефакт даёт возможность духовного (внешнее переходит во внутреннее)?''
 
'''Ответ''': давайте возьмём такой артефакт: E = MC^2. Что это? Это всего лишь формула (знак), некий закон. Но он выражен в такой форме. Он является неким артефактом. Без этого артефакта нам трудно подняться и увидеть эти процессы. Только этот артефакт нам позволяет связать себя (управлять) с теми процессами. В этом плане мы и можем рассматривать этот артефакт в ключе того, что мы рассматриваем и что развивается.
 
'''Вопрос:''' ''если вернуться до вопроса, где речь шла о Христе и Люцифере, а вот что касается Аримана - можно охарактеризовать в связи с этим его место?''
 
'''Ответ:''' Он тоже появился на Солнце. Там, на Солнце, появился ещё очень важный момент: если появился свет, значит появилась тьма. Эта тьма - это и есть проявление Аримана. Он не брат, ни родственник, он из другого мира. Штайнер говорит, что Ариман был совершенно из другого мира, он как бы пытается нас увести в этот совершенно другой мир. В результате того, что Люцифер связал себя со светом, Ариман появился как его карма, хотя он был до Люцифера. Когда Люцифер ещё не был отставшим, Ариман уже был отставшим.
 
'''Вопрос:''' ''И по сути дела благодаря Люциферу у него есть возможность развиться?''
 
'''Ответ:''' Да-да, только благодаря человеку.
 
'''Вопрос:''' ''Т.е. благодаря Христу?''
 
'''Ответ:''' Да, верно.
 
'''Вопрос:''' ''Вы говорите, что Иисус и Люцифер от мира сего, а что значит фраза “Я не от мира сего”?''
 
'''Ответ:''' Дело в том, что когда мы говорим о Христе, мы должны говорить о его микрокосмической сущности и макрокосмической сущности. Когда мы говорим о микрокосмической, то он оказывается связан с «этим миром». Когда о макро, то мы должны говорить о том, что он «не от мира сего», т.е. он то, что пришло их макрокосмоса, но он не может развиваться, как макрокосмос, пока он себя не развил как микрокосмос. Такой закон развития.
 
'''Вопрос:''' ''Т.е. мы можем провести аналогию: микрокосмос — Ариман, макрокосмос — Люцифер, до рождения Христа.''
 
'''Ответ:''' Нет, и Люцифер, и Ариман - это микрокосмос. Христос — это макрокосмос, то, что вне всей иерархии и находится над ней.
 
 
 
== '''Судьба Палладиума. Отслеживание пути, который он прошел до основания Одессы''' ==
 
=== Доклад Нафисы Корниенко, 2014 ===
 
==== '''Ремарка от Гарри Григорьевича Фишмана:''' ====
'''Палладиум''' - нечто нематериальное. Произошло это слово от Афины Паллады. Палладиум также созвучен с чашей Грааля, с переносным мишканом - еврейской святыней, которую переносили евреи с начала исхода из Египта( потом обосновалась в первом храме, потом  - во втором.. и исчезла таинственным образом). Палладиум - символы свободы, единства, можно сказать даже, что в этом есть что-то мистическое, неизведанное, но хранится она, как святыня, в душах человеческих и те люди, которые видели эти святыни, они просто в течение веков затерялись и остались только мифы.


==== Ремарка от Гарри Григорьевича Фишмана: ====
Палладиум - нечто нематериальное. Произошло это слово от Афины Паллады. Палладиум также созвучен с чашей Грааля, с переносным мишканом - еврейской святыней, которую переносили евреи с начала исхода из Египта (потом она обосновалась в первом Храме, потом  - во втором... и исчезла таинственным образом). 


Палладиум - символы свободы, единства, можно сказать даже, что в этом есть что-то мистическое, неизведанное, но хранится он, как святыня, в душах человеческих, и те люди, которые видели эти святыни, они просто в течение веков затерялись и остались только мифы.


'''Чтение: книга” Борисфен. Хаджибей. Одесса” (глава “Одиссея Иосифа де Рибаса”)'''   
'''Чтение: книга” Борисфен. Хаджибей. Одесса” (глава “Одиссея Иосифа де Рибаса”)'''   


'''Владимир Полак''': Нашел объяснение "Одэссоса": 1) это Варна, 2) милецкая колония возле Одессы. Более точного объяснения нет. Было ли там это поселение?


 
'''Нафиса''': Я думаю, что когда мы открыли исследовательские тексты, само наше изучение предмета поменяло свое качество: до сей поры это было мифотворчество (творческая фантазия, своего рода ткачество, до сего момента мы соткали мифологический ковер путешествия Палладиума), после того, как завершу чтение, расскажу, что мы еще поняли о Палладиуме.(он стал нам рассказывать о себе)  
'''Владимир''': Нашел объяснение "Одэссоса": 1) это Варна, 2) милецкая колония возле Одессы. Более точного объяснения нет. Было ли там это поселение?
 
'''Нафиса''': Я думаю, что когда мы открыли исследовательские тексты, само наше изучение предмета поменяло свое качество: до сей поры это было мифотворчество ( творческая фантазия, своего рода ткачество, до сего момента мы соткали мифологический ковер путешествия Палладиума), после того, как завершу чтение, расскажу, что мы еще поняли о Палладиуме.(он стал нам рассказывать о себе)  




Строка 138: Строка 28:


==== Вопросы-ответы ====
==== Вопросы-ответы ====
Вопрос ко всем: какое чувство вызвал мой доклад?'''Владимир:''' Гипотеза красивая, но не могу удержаться от ряда вопросов:
Вопрос ко всем: какое чувство вызвал мой доклад?
 
 
'''Владимир Полак:''' Гипотеза красивая, но не могу удержаться от ряда вопросов:


1. Хотелось бы восстановить хронологическую последовательность?
1. Хотелось бы восстановить хронологическую последовательность?
Строка 160: Строка 53:
4. Они его потеряли, мы к этому пришли сегодня, что-то случилось.  Французская линия разведки двигалась вместе с казаками-характерниками, у них была их миссия. Отвечали перед Екатериной - Казацкий атаман. Он был экзотерически связан с Палладиумом. Русско-турецкие войны продолжались, ходя Палладиум уже был в руках у императрицы, чтобы камуфлировать то, что Палладиум не был в России. Из записей войны: русские войска могли много раз высадиться возле Константинополя, но никто этого не сделал, что говорит о том, что Палладиум уже был у Екатерины. Казаки-характерники изъяли Палладиум и отдали его Дерибасу, ибо между ними был договор эзотерический. Одессы вообще не было, был Хаджибей. Если бы не Палладиум у Дерибаса, они не смогли бы взять крепость и не было бы Одессы. И важна была именно эта точка. Слово “Одесса” вбивалось розгами в голову людей. Когда приходил чумацкий ход за солью, пограничники спрашивали: “Куда идете?” И если отвечали: “в Хаджибей”, их пороли и заставляли много раз повторять Одесса. Важно понимать официальную историю и что на самом деле пряталось за фактажом. Есть неточности, но ясно, что важно именно это место на берегу моря.
4. Они его потеряли, мы к этому пришли сегодня, что-то случилось.  Французская линия разведки двигалась вместе с казаками-характерниками, у них была их миссия. Отвечали перед Екатериной - Казацкий атаман. Он был экзотерически связан с Палладиумом. Русско-турецкие войны продолжались, ходя Палладиум уже был в руках у императрицы, чтобы камуфлировать то, что Палладиум не был в России. Из записей войны: русские войска могли много раз высадиться возле Константинополя, но никто этого не сделал, что говорит о том, что Палладиум уже был у Екатерины. Казаки-характерники изъяли Палладиум и отдали его Дерибасу, ибо между ними был договор эзотерический. Одессы вообще не было, был Хаджибей. Если бы не Палладиум у Дерибаса, они не смогли бы взять крепость и не было бы Одессы. И важна была именно эта точка. Слово “Одесса” вбивалось розгами в голову людей. Когда приходил чумацкий ход за солью, пограничники спрашивали: “Куда идете?” И если отвечали: “в Хаджибей”, их пороли и заставляли много раз повторять Одесса. Важно понимать официальную историю и что на самом деле пряталось за фактажом. Есть неточности, но ясно, что важно именно это место на берегу моря.


'''Владимир:''' Почему мы говорим именно о нашей Одессе а не о Варне?
'''Владимир Полак:''' Почему мы говорим именно о нашей Одессе а не о Варне?


'''Нафиса:''' Палладий связан с Одиссеем, при чем тут Варна? Важно тут совпадение феномена. Одиссей к Варне не имеет никакого отношения, у нее - свой герой. Тут еще имеет значение моральная интуиция. С точки зрения математики и археологических раскопок это не стройно, конечно же.
'''Нафиса:''' Палладий связан с Одиссеем, при чем тут Варна? Важно тут совпадение феномена. Одиссей к Варне не имеет никакого отношения, у нее - свой герой. Тут еще имеет значение моральная интуиция. С точки зрения математики и археологических раскопок это не стройно, конечно же.


'''Владимир:''' Есть ли в книге момент, что Дерибас отождествляет себя с Одиссеем?
'''Владимир Полак:''' Есть ли в книге момент, что Дерибас отождествляет себя с Одиссеем?


'''Нафиса:''' конечно нет, но такая игра дает питание для такой гепотизы. И описание характера Дерибаса и его схожесть с образом Одиссея.
'''Нафиса:''' конечно нет, но такая игра дает питание для такой гепотизы. И описание характера Дерибаса и его схожесть с образом Одиссея.
Строка 170: Строка 63:
Ситуация с Путиным сейчас - последний поход за Палладиумом. Его интересует только это (такая версия, дерзкая, но правдоподобная).
Ситуация с Путиным сейчас - последний поход за Палладиумом. Его интересует только это (такая версия, дерзкая, но правдоподобная).


'''Владимир:''' ритуал основания города может быть и массонским, это объясняет французскую линию.
'''Владимир Полак:''' ритуал основания города может быть и массонским, это объясняет французскую линию.


'''Нафиса:''' несмоненно. Была создана соответствующая ложа, которая хранила его и передавала из поколения в поколение. И нынешний владелец клубов “Палладиум” и “Итака” несмоненно является членом этой ложи, что говорит от том, что она до сих пор действует, правда не знаю, что она хранит. И мы невольно оказались в эпицентре некой мировой интриги, космически-культурной интриги или миссии. Ибо если говорить о тайне Палладиума, мы не имеем ответа на это вопрос, как и о новой мистерии Солнца после Христа.
'''Нафиса:''' несмоненно. Была создана соответствующая ложа, которая хранила его и передавала из поколения в поколение. И нынешний владелец клубов “Палладиум” и “Итака” несмоненно является членом этой ложи, что говорит от том, что она до сих пор действует, правда не знаю, что она хранит. И мы невольно оказались в эпицентре некой мировой интриги, космически-культурной интриги или миссии. Ибо если говорить о тайне Палладиума, мы не имеем ответа на это вопрос, как и о новой мистерии Солнца после Христа.


==== '''Рефлексия''' ====
==== Рефлексия ====
'''Владимир :''' нет ничего невозможного, я задавал вопросы, чтобы составить полную картину… еще очень много неясных моментов… и нужно рыться, потому что не все осколки лежат в земле. Версия имеет место для существования. Спасибо.
'''Владимир Полак:''' нет ничего невозможного, я задавал вопросы, чтобы составить полную картину… еще очень много неясных моментов… и нужно рыться, потому что не все осколки лежат в земле. Версия имеет место для существования. Спасибо.


'''Нафиса:''' это очень связано с Северным Причерноморьем. Это место имеет историю мистериальности, что-то здесь очень связано с хтоническими силами, силами Земли. Все очень пластично.
'''Нафиса:''' это очень связано с Северным Причерноморьем. Это место имеет историю мистериальности, что-то здесь очень связано с хтоническими силами, силами Земли. Все очень пластично.
Строка 181: Строка 74:
'''София:''' для меня эта мистериальность началось с того момента, когда говорили о хтонических богах на дне рождении у Марии… сейчас это возрождается и на яву происходит то, что казалось просто историей. На сколько это точно - не так и важно, важна параллель, которая была столько лет назад и сейчас просыпается и начинает жить в людях.
'''София:''' для меня эта мистериальность началось с того момента, когда говорили о хтонических богах на дне рождении у Марии… сейчас это возрождается и на яву происходит то, что казалось просто историей. На сколько это точно - не так и важно, важна параллель, которая была столько лет назад и сейчас просыпается и начинает жить в людях.


'''Г.Г.:''' Дерибас прославился тем, что он не был казнокрадом и Одесситы очень его уважали за это. Тот отрезок времени, который он прожил в Одессе, был предан ей и стремился ее развивать. Хочется более четко выяснить, что же это такое? Еще важно: когда застроили город, он был освобожден от налогов, туда метнулись люди со всего мира в поиске удачи (и ворье, конечно, и коммерсанты).
'''Гарри Г. Фишман:''' Дерибас прославился тем, что он не был казнокрадом и Одесситы очень его уважали за это. Тот отрезок времени, который он прожил в Одессе, был предан ей и стремился ее развивать. Хочется более четко выяснить, что же это такое? Еще важно: когда застроили город, он был освобожден от налогов, туда метнулись люди со всего мира в поиске удачи (и ворье, конечно, и коммерсанты).


'''Владимир: ''' Палладин тоже имеет отношение к Палладиуму?
'''Владимир Полак: ''' Палладин тоже имеет отношение к Палладиуму?


'''Марк:''' Есть люди, которые могли воссоздать Палладиум (изделие). Их называли Палладины.
'''Марк Грингольц:''' Есть люди, которые могли воссоздать Палладиум (изделие). Их называли Палладины.


'''Сергей:''' Палладиум в какой-то мере несет мудрость о Христе. Он дается той группе людей, которые могут реально служить Христу. И если есть эта потенция в этом народе (обществе людей), им даруется Палладиум. И если они выполнили свою миссию или не справляются с ней, он передается тем, кто может реализовать некие божественный замысел. Если такой группы людей нет, на Землю приходят сумерки до тех пор, пока не найдутся достойные.
'''Сергей Викентьев:''' Палладиум в какой-то мере несет мудрость о Христе. Он дается той группе людей, которые могут реально служить Христу. И если есть эта потенция в этом народе (обществе людей), им даруется Палладиум. И если они выполнили свою миссию или не справляются с ней, он передается тем, кто может реализовать некие божественный замысел. Если такой группы людей нет, на Землю приходят сумерки до тех пор, пока не найдутся достойные.




== История Палладиума, исследования Нафисы Корниенко ==
== '''История Палладиума. Исследования Нафисы Корниенко''' ==
Встреча с Нафисой Корниенко в рамках Мистерии Ожидания после звонка Андрею Добролюбскому, 22.08.2014
Встреча с Нафисой Корниенко в рамках Мистерии Ожидания после звонка Андрею Добролюбскому, 22.08.2014


22 августа – день закладки Одессы.
22 августа – день закладки Одессы.


'''Нафиса:''' А. Добролюбский – представитель интеллигенции Одессы. Жил на одной прямой с Наташей. Палладиум хранился возле Успенского собора, Добролюбский жил в восточной части этой улицы.
'''Нафиса:''' А. Добролюбский – представитель интеллигенции Одессы. Жил на одной прямой с Наташей. Палладиум хранился возле Успенского собора, Добролюбский жил в восточной части этой улицы.
Строка 212: Строка 103:


Какое впечатление на Ваш взгляд этот мэсседж производит? И как вы видите по-вашему мэсседж Андрею Добролюбскому?
Какое впечатление на Ваш взгляд этот мэсседж производит? И как вы видите по-вашему мэсседж Андрею Добролюбскому?


'''Татьяна''': Нафиса, а чем сейчас занимается Андрей Добролюбский?
'''Татьяна''': Нафиса, а чем сейчас занимается Андрей Добролюбский?
Строка 224: Строка 113:


Потом о Палладиуме есть у Штайнера, к феномену Палладиума имеют отношение Байрон и известный астроном Тихо Браге, вот об этом пишет Штайнер. Также у Штайнера есть 20-ый доклад из серии докладов “Антропософия как Космософия”, в котором говорится о том, что он должен появиться на славянских землях, что сейчас Палладиум находится в сумраке. Мы предполагаем, что сумрак - это темно-магическая сила, которая на Украине в то время господствовала (это предположение, конечно).
Потом о Палладиуме есть у Штайнера, к феномену Палладиума имеют отношение Байрон и известный астроном Тихо Браге, вот об этом пишет Штайнер. Также у Штайнера есть 20-ый доклад из серии докладов “Антропософия как Космософия”, в котором говорится о том, что он должен появиться на славянских землях, что сейчас Палладиум находится в сумраке. Мы предполагаем, что сумрак - это темно-магическая сила, которая на Украине в то время господствовала (это предположение, конечно).




'''Аркадий''' '''Грингольц''': Непонятно осталось то, какую духовную силу о несет. Не является ли это та же ценность, что и заповеди?
'''Аркадий''' '''Грингольц''': Непонятно осталось то, какую духовную силу о несет. Не является ли это та же ценность, что и заповеди?


'''Нафиса:''' Могу сказать о самом Палладиуме, что он ассоциируется с тайной трёх Солнц, пока содержание этой тайны есть для нас сама тайна, но по Штайнеру можно предположить, что это связано с познанием Христа в его подлинной сути. Как Штайнер сказал, что за 2000 лет люди не познали Христа, так вот Палладиум эту тайну несет. И у нас, в моей записке есть такой пассаж в отношении Вавилонской Башни, в отношении передачи-перехода от одной культурной эпохи к другой. Вот как-то все эти смысла увязываются каким-то образом вокруг Палладиума, что он несет некую миссию передачи импульса одной культурной эпохи к другой, и поэтому находится в том городе, миссия которого такова - передача культурного импульса. И говорится том, что Де Рибас, который он же Одиссей, непременно хотел основать город именно в этом месте, хотя его настойчиво рекомендовали и интриговали, чтоб это был Очаков, он был упорен в том, чтоб это было здесь, в этой гавани, на месте Хаджибея. Так что вот такие смыслы вокруг Палладиума на сегодняшний день клубятся.
'''Нафиса:''' Могу сказать о самом Палладиуме, что он ассоциируется с тайной трёх Солнц, пока содержание этой тайны есть для нас сама тайна, но по Штайнеру можно предположить, что это связано с познанием Христа в его подлинной сути. Как Штайнер сказал, что за 2000 лет люди не познали Христа, так вот Палладиум эту тайну несет. И у нас, в моей записке есть такой пассаж в отношении Вавилонской Башни, в отношении передачи-перехода от одной культурной эпохи к другой. Вот как-то все эти смысла увязываются каким-то образом вокруг Палладиума, что он несет некую миссию передачи импульса одной культурной эпохи к другой, и поэтому находится в том городе, миссия которого такова - передача культурного импульса. И говорится том, что Де Рибас, который он же Одиссей, непременно хотел основать город именно в этом месте, хотя его настойчиво рекомендовали и интриговали, чтоб это был Очаков, он был упорен в том, чтоб это было здесь, в этой гавани, на месте Хаджибея. Так что вот такие смыслы вокруг Палладиума на сегодняшний день клубятся.


И ещё очень важный момент — это подсказка о том, что есть великая миссия Одессы, и как-то это связано с языком. И то, что на сегодняшний день Одесса находится под прицелом неких сил, и её ждет ужасная учесть, которая настолько ужасна, что Одесса сможет позавидовать Славянску. Что, если мы не познаем миссию Одессы, то эта учесть может быть решена таким образом. То есть мы таким, как бы духовным образом стремимся спасти этот город от уничтожения и неким оправданием нашим духовным усилиям является то, что в Одессе есть нечто, благодаря чему она избежала вавилонского столпотворения. Есть какая-то сила внутри, какое-то ядро, какой-то секрет, почему в Одессе люди находят общий язык, и почему в Одессе всегда есть место шутке, в том числе шутке юмора, но это косвенные указания, свидетельства. На самом деле Палладиум появился ещё в древних мистериях, древних мистериях Солнца, именно с этим он связан, с языческими мистериями, где драматический переход от язычества к христианству связан с именем Юлиана Отступника, который всячески стремился примирить старые и новые мистерии и за это был убит. Поэтому здесь тоже трагедия, поэтому какая сегодня судьба Палладиума будет, сможет ли он быть связан с новыми мистериями Христа, можем ли мы быть ближе, видеть в себе некий мистериальный центр новых мистерий Христа. Вот здесь, наверное, ответ на вопрос, есть ли у нас такое окаянство.
И ещё очень важный момент — это подсказка о том, что есть великая миссия Одессы, и как-то это связано с языком. И то, что на сегодняшний день Одесса находится под прицелом неких сил, и её ждет ужасная учесть, которая настолько ужасна, что Одесса сможет позавидовать Славянску. Что, если мы не познаем миссию Одессы, то эта учесть может быть решена таким образом. То есть мы таким, как бы духовным образом стремимся спасти этот город от уничтожения и неким оправданием нашим духовным усилиям является то, что в Одессе есть нечто, благодаря чему она избежала вавилонского столпотворения. Есть какая-то сила внутри, какое-то ядро, какой-то секрет, почему в Одессе люди находят общий язык, и почему в Одессе всегда есть место шутке, в том числе шутке юмора, но это косвенные указания, свидетельства. На самом деле Палладиум появился ещё в древних мистериях, древних мистериях Солнца, именно с этим он связан, с языческими мистериями, где драматический переход от язычества к христианству связан с именем Юлиана Отступника, который всячески стремился примирить старые и новые мистерии и за это был убит. Поэтому здесь тоже трагедия, поэтому какая сегодня судьба Палладиума будет, сможет ли он быть связан с новыми мистериями Христа, можем ли мы быть ближе, видеть в себе некий мистериальный центр новых мистерий Христа. Вот здесь, наверное, ответ на вопрос, есть ли у нас такое окаянство.
'''Марк Грингольц:''' цитирует отрывок о тайне трёх Солнц (20 лекция, [http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Book&Id=208 ГА208 "Антропософия как Космософия"], Р. Штайнер):


'''Марк Грингольц:''' цитирует отрывок о тайне трёх Солнц (20 лекция, [http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Book&Id=208 ГА208 "Антропософия как Космософия"], Р. Штайнер):
'''Марк Грингольц:''' цитирует отрывок о тайне трёх Солнц (20 лекция, [http://bdn-steiner.ru/modules.php?name=Ga_Book&Id=208 ГА208 "Антропософия как Космософия"], Р. Штайнер):
Строка 248: Строка 135:


'''Рефлексия''', дорогие друзья. Что у нас сегодня произошло 22 августа, за 2 дня до 24, роковые даты для Одессы. То, что сейчас происходит, как сказал Илья, это уничтожение Украины, а Таня сказала, что это уничтожение Европы.
'''Рефлексия''', дорогие друзья. Что у нас сегодня произошло 22 августа, за 2 дня до 24, роковые даты для Одессы. То, что сейчас происходит, как сказал Илья, это уничтожение Украины, а Таня сказала, что это уничтожение Европы.


'''Татьяна:''' это я еще не в плане рефлексии, а в плане Одиссея. Сегодня российский гуманитарный конвой, который стоял 2 недели и его не впускали так въехал сам. Я вспомнила троянского коня. И еще не могу понять, почему вы ждете такой ужасной судьбы для Одессы? Почему вы ее предполагаете?
'''Татьяна:''' это я еще не в плане рефлексии, а в плане Одиссея. Сегодня российский гуманитарный конвой, который стоял 2 недели и его не впускали так въехал сам. Я вспомнила троянского коня. И еще не могу понять, почему вы ждете такой ужасной судьбы для Одессы? Почему вы ее предполагаете?
Строка 267: Строка 152:
'''Нафиса:''' Спасибо, Марк. По-моему, Вам удалось сплести самые главные смыслы, которые мы вынашивали. И может потому, что Вам удалось создать такой образ, этот имагинативный, интуитивный, инспиративный одновременно, мне кажется, в этом есть что-то очень важное. Какое-то наше свершение, какой-то шаг-рывок вперед. И что мы на шаг уже до того, чтоб создать ... не знаю как сказать. Может подумать о мистерии, о том, как инициацию произвести, может сюда по крайней мере посмотреть. Как инициировать этот артефакт...Мы имеем уже ряд догадок. Я чувствую, что мы приближаемся. Что артефактом является душа. Хочу напомнить, что артефакт напоминает форму ключа. На нашем собрании звучал вопрос:” А этим ключом открываю или закрывают?” и стало понятно, что ключом надо закрыть. Если ключом мы что-то закроем, что надо закрыть, то что-то начнет открываться, но открываться как бы без нашего прямого участия. А именно в ответ на наше волевое действие в смысле закрывания чего-то.
'''Нафиса:''' Спасибо, Марк. По-моему, Вам удалось сплести самые главные смыслы, которые мы вынашивали. И может потому, что Вам удалось создать такой образ, этот имагинативный, интуитивный, инспиративный одновременно, мне кажется, в этом есть что-то очень важное. Какое-то наше свершение, какой-то шаг-рывок вперед. И что мы на шаг уже до того, чтоб создать ... не знаю как сказать. Может подумать о мистерии, о том, как инициацию произвести, может сюда по крайней мере посмотреть. Как инициировать этот артефакт...Мы имеем уже ряд догадок. Я чувствую, что мы приближаемся. Что артефактом является душа. Хочу напомнить, что артефакт напоминает форму ключа. На нашем собрании звучал вопрос:” А этим ключом открываю или закрывают?” и стало понятно, что ключом надо закрыть. Если ключом мы что-то закроем, что надо закрыть, то что-то начнет открываться, но открываться как бы без нашего прямого участия. А именно в ответ на наше волевое действие в смысле закрывания чего-то.


== Исследования миссии Одессы, 2016 ==
 
== '''Исследования миссии Одессы''' ==
'''Мистерия Ожидания 6 культурной эпохи'''
'''Мистерия Ожидания 6 культурной эпохи'''


Редакция от 26.02.2022
Редакция от 26.02.2022
Сборка Ирины Копиевской в рамках разработки проекта "Одиссей", 2016 год


=== Вступление ===
=== Вступление ===
Строка 286: Строка 174:
В течение многих столетий жило пророчество, что Палладиум в свое время покинет Константинополь и будет перенесен в один из славянских городов. Если с этой точки зрения исследовать один из внешних смыслов закладки Одессы, как  «Константинопольский проект», то можно предположить, что имперские намерения Екатерины были лишь внешними кулисами оккультных целей тайных орденов, которые на самом деле вершили ход истории.
В течение многих столетий жило пророчество, что Палладиум в свое время покинет Константинополь и будет перенесен в один из славянских городов. Если с этой точки зрения исследовать один из внешних смыслов закладки Одессы, как  «Константинопольский проект», то можно предположить, что имперские намерения Екатерины были лишь внешними кулисами оккультных целей тайных орденов, которые на самом деле вершили ход истории.


=== Концептуальные основы: духовная история палладиума от Трои до Одессы ===
=== Концептуальные основы: духовная история Палладиума от Трои до Одессы ===
Откуда название Палладиума:
Откуда название Палладиума?


Кто такая Афина и кто такая Паллада
Кто такая Афина и кто такая Паллада?


==== Первый вечный город ====
==== Первый вечный город ====
Строка 319: Строка 207:
Посланники Екатерины граф Разумовский и князь Потемкин оказывали давление на казаков с требование выдать палладиум, но в разгар военных действий с турками на открытый конфликт с казаками не решались и вдруг регулярная русская армия окружает запорожскую сечь и происходит нечто не объяснимое; непобедимая сечь падает без единого выстрела казацкие старшины  арестованы в сечи устроен повальный обыск но то что искали посланники Екатерины уже было за пределами сечи. Всё это доказывает что к основание Одессы как четвертого вечного города Екатерина не имела никакого отношения и поэтому с этого момента палладиум охранял Одессу от любых имперских устремлений сохраняя в ней и неповторимую самобытность вплоть до 2 мая 2014года когда Одесса казалось бы была обречена превратиться в огромную кровавою мясорубку, темные силы были заблокированы как поминовению какой то волшебной руки благодаря чему Одесса ожила до того дня когда тайное может стать явным.
Посланники Екатерины граф Разумовский и князь Потемкин оказывали давление на казаков с требование выдать палладиум, но в разгар военных действий с турками на открытый конфликт с казаками не решались и вдруг регулярная русская армия окружает запорожскую сечь и происходит нечто не объяснимое; непобедимая сечь падает без единого выстрела казацкие старшины  арестованы в сечи устроен повальный обыск но то что искали посланники Екатерины уже было за пределами сечи. Всё это доказывает что к основание Одессы как четвертого вечного города Екатерина не имела никакого отношения и поэтому с этого момента палладиум охранял Одессу от любых имперских устремлений сохраняя в ней и неповторимую самобытность вплоть до 2 мая 2014года когда Одесса казалось бы была обречена превратиться в огромную кровавою мясорубку, темные силы были заблокированы как поминовению какой то волшебной руки благодаря чему Одесса ожила до того дня когда тайное может стать явным.


Заключением нужно отметить что палладиум не находится в одном месте куда он был ритуально заложен Берибасом, а судя по внутренней структуре власти переходил из рук в руки : не зря Одесса считается столицей бандитов – ни царская охранка ни ЧК Дзержинского, ни Сталинское МКВД – все эти всемогущие организации не смогли изменить внутреннею структуру власти, лишь только в Определённый момент когда в Одессе воцарилась альтернативная  центральной власти фигура маршала Жукова – можно догадается что палладиум оказался на короткое время в других руках; но затем он вновь вернулся королям бандитов  последний яркий фигурой из которых является Карабас (Куливар Виктор Павлович)              
Заключением нужно отметить что палладиум не находится в одном месте куда он был ритуально заложен Берибасом, а судя по внутренней структуре власти переходил из рук в руки : не зря Одесса считается столицей бандитов – ни царская охранка ни ЧК Дзержинского, ни Сталинское МКВД – все эти всемогущие организации не смогли изменить внутреннею структуру власти, лишь только в Определённый момент когда в Одессе воцарилась альтернативная  центральной власти фигура маршала Жукова – можно догадается что палладиум оказался на короткое время в других руках; но затем он вновь вернулся королям бандитов  последний яркий фигурой из которых является Карабас (Куливар Виктор Павлович)              
 
== '''О сути Палладиума и не только. Сергей Викентьев''' ==
 
 
'''Мистерия Ожидания 6 культурной эпохи'''
 
12 августа, 2014 г.
 
Редакция от 26.02.2022
 
 
''Эксперт: Сергей Викентьев, Нарния, Эстония''
 
''Вопросы задавали: Влад Лемешко (?), Ольга Коваленко, Украина''
 
 
Есть один очень важный элемент, касающийся Украины — '''Палладиум'''. Если разобраться, то за этим стоит нечто очень грандиозное. Но как подступиться к этому, мы не знаем. И точно так же можно говорить о всём том, к чему бы мы не прикасались, когда говорим о том опыте, который вырабатывается там или там (тут идёт речь об опыте разных стран в плане экономики и т.д.), потому что это из интуитивных процессов. Но в сфере интуиции мы не осознаем себя. Для того, чтобы произошло это осознание, мы должны этот интуитивный опыт опустить в более нижние сферы - связать их с этими сферами, не утеряв существа того, что как бы снизошло через интуицию. Т.е. это должно произойти через '''инспирацию''' (говорение), '''имагинацию''' (некий образ) и потом спуститься в сферу '''мышления'''. И вот здесь мы очень хорошо видим, как это тяжело даётся на примере того же Палладиума. Почему я именно беру Палладиум? Я ни у кого ни нашел, кто бы работал над этим вопросом, хотя это очень важная, интересная и нужная вещь. Сейчас мы фактически ищем его следы, мы не касаемся глубины того, что стоит за ним и в чем его существо заключается, мы тоже не касаемся. Но это то, что действует сегодня, это как интуиция в том, что происходит в Украине сейчас, и действовало в недалеком прошлом. Мы видим, как тяжело нам подойти к тому, что стоит за этим огромным и важным процессом. То же самое мы можем сказать о другом существе (другом важном процессе) — Чаше Грааля. Что за этим стоит? Для нас это загадка. Мы можем только интуитивно переживать её величие и глубину, но мы мало что можем сказать о практичности этих процессов, которые на самом деле формируют всё, что вокруг происходит. Они включены в это и нам сложно их оттуда вычленить.
 
'''Вопрос:''' ''В чём вы видите грандиозность и важность в том, что мы прикоснулись к Палладиуму?''
 
'''Ответ:''' Прежде всего, если говорить о грандиозности Палладиума, — это то, что связано со славянским миром и его будущим. И '''это будущее с его непокаряемостью'''. потому что '''тот, кто владеет Палладиумом, того нельзя покорить'''. тот '''защищен от всего'''.
 
Рассмотрим, что же стоит за этим Палладиумом. Когда мы говорим о Палладиуме, мы говорим с ''духовной точки зрения'' о '''солнечности этого Палладиума''', его нужно '''освятить'''. Освятить его должно то, что придёт с Запада и тогда Палладиум засияет внутренним светом.
 
Когда мы рассмотрим, '''что же находится в существе Палладиума''', то здесь мы говорим о том, что '''это нечто, погруженное глубоко в человека''', в каждого человека на Земле. Как образ того, что погружено - мы имеем '''образ трёх Солнц'''. Есть некое '''четвёртое Солнце''' (внешнее) как газовый гигант, который светит. Это внешнее Солнце, оно как бы может со стороны Запада осветить (пробудить) Палладиум на Востоке и засиять этим трём Солнцам, которые погружены в каждом из нас.
 
В данном случае нам нужно задуматься, '''а что же это такое — Солнце?''' Когда мы говорим о '''Я-существе''', то мы его связываем с Солнцем. Когда мы '''видим звёзды на небе''', это мы видим '''Я-миры''', там где '''светит Солнце''', там есть '''Я'''. Таким образом мы можем говорить с этой позиции о трёх Я, которые есть в каждом из нас и которые являются Солнцами, и о четвёртом Я (внешнем), которое тоже является Солнцем. '''Когда мы говорим о внешнем Я, мы говорим об эго''' (т.е. оно является это). Тогда мы должны говорить, что эго должно засветить и высветить в нас (пробудить) те Я, которые внутри.
 
Но здесь важно понять, что стоит за существом тех трёх Солнц, которые существуют в нас, как и то, что стоит за тем Солнцем, которое мы видим во вне. Что стоит за этими Солнцами? Мы говорили, что с одной стороны это Я, с другой стороны благодаря духовной науке мы можем глубже вглядеться в эти процессы, откуда взялось наше Солнце? Что стоит за внешним Солнцем с духовной точки зрения? С духовной точки зрения мы наше Солнце находим на Древнем Солнце, именно там оно загорается (рождается), т.е. в эоне Древнего Солнца мы можем проследить рождение Солнца, но там же в эоне Древнего Солнца мы находим Христа. Христос появляется в нашей системе (в нашей эволюции) именно на Древнем Солнце. И дальше мы знаем, что Христос на Землю пришел с этого газового гиганта (который мы видим на небе) и связал себя с Землёй. В результате этого внутри Земли загорелось новое Солнце (точнее возгорается). Итого мы можем уже рассмотреть '''пять Солнц''' ('''три внутри, одно во вне и одно возгорается внутри Земли''' ('''Солнце Христа'''). Духовная наука говорит: старый мир должен уйти, должно прийти новое Солнце (которое возгорается внутри Земли).
 
Когда мы рассматриваем Палладиум, с точки зрения духовной науки рождается этот процесс - процесс осознания (некой эволюции). Итак мы знаем. что то Солнце которое мы сегодня связываем с человеком (с чем-то внешним), оно было рождено на Древнем Солнце (втором эоне Земли), что это связано с Я, как и те внутренние Солнца тоже связаны с Я, и то Солнце которое возгорелось внутри Земли, тоже связано с Я (с Я Христа). Когда мы смотрим на небо, мы видим множество светящихся Солнц (светящихся Я), таким образом мы в себе несём три Солнца.
 
Почему мы их переживаем внутри себя, а не где-то во вне? Что это такое? Для того, чтобы понять этот момент, нужно рассмотреть всё это в эволюционном плане. Таким образом мы говорим, что Христос связан с тем внешним Солнцем (с нашим эго), мы его нашли на втором эоне и находим сейчас внутри Земли, а некогда он был на том газовом шаре, который мы видим вне себя (который светит нам). Тут нам очень важно понять, с чем связаны эти наши Я (внутренние Солнца).
 
* У нас есть '''эго''', оно рождается в '''3-летнем''' возрасте и '''сопутствует нам всю жизнь'''.
* Но мы знаем, что примерно в '''9-летнем''' возрасте у нас рождается '''эфирное Я''' (Я эфирного человека).
* Мы говорили, что у нас рождается, опять же, примерно в '''15-16 летнем''' возрасте '''Я''' (мы его связываем '''с астральным''' человеком).
* И мы говорим, что в '''21 год''' у нас рождается ещё одно Я ('''высшее Я''').
 
И дальше идут '''процессы переработки телесного, астрального и эфирного тел''' в  некое '''душевное тело''' или:
 
* в душу ощущающую,
* душу рассудочную,
* душу самосознающую.
 
Потом это делает наше '''высшее Я''', оно '''перерабатывается''' в ещё одно тело и связывает их с:
 
* самодухом,
* жизнедухом,
* духо-человеком.
 
К '''63 годам''' мы говорим о том, что человек сформирован, как '''9-членный духовный человек'''. Так идёт наша эволюция в земной жизни.
 
Таким образом мы говорим о том, что эти три Солнца, которые живут внутри нас, связаны с Я (астральным, эфирным и Я-существом человека).
 
'''Вопрос:''' ''Как эти все Я взаимодействуют друг с другом? Какая у них иерархия, кто-то там командир, или они коллегиально всё решают?''
 
'''Ответ: К'''огда мы рассматривали сотворение человека, мы говорили, что в процессе эволюции человека вплоть до Древней Лемурии процесс творения шел совместно семью Духами Формы. Когда они сотворили и человека, и Землю, и зверей, и растения, и тьму, и свет. Произошел очень важный процесс «яхвизации», когда эти семь объединили свои силы и связали себя с одним, которого послали на Луну - Яхве. Отдельно они не могли сотворить человека и только вместе (в соборности) они могут дальше сопровождать человека. В этом плане '''Яхве и есть особое состояние сотворения человека''', которое мы называем: “''На седьмой день они почили или отдыхали''”. На самом деле это '''процесс творения''', когда они отошли от дел (сделали всё, что могли) и дальше объединились в форме Яхве и теперь сопровождают человека на Земле. Этот образ нам нужен для того, что бы понять, что является '''Эго.''' Эго можно назвать примерно тем же самым, что мы называем Яхве. Т.е. '''Эго - это Яхве, проявленная соборность Я.'''
 
 
 
'''Вопрос:''' ''Спасибо, теперь я поняла, что такое Я, но не совсем понимаю, чем был Христос на Древнем Солнце.''
 
'''Ответ:''' Христос на Древнем Солнце был братом Люцифера. Так это звучит в духовной науке, только их отличало то, что '''Люцифер — светоносный''' (он нёс свет), '''Христос''' же избрал другую дорогу - '''любовь'''. Тот свет, который мы видим каждый день, и есть люциферический свет (свет извне), а '''духовный свет - это Я (свет изнутри).''' Эго - это свет, который соединился с материей и представляет из себя в совокупности с внутренним светом наше '''дневное сознание'''.
 
 
Мы сейчас только прикоснулись к тому, чем является Палладиум. Далее нам необходимо увидеть эволюцию Солнца.
 
Мы находим '''рожденное Солнце''' во втором эоне, на '''Древнем Солнце'''. С одной стороны, мы видим '''пятое Солнце''', и переживаем его этап зарождения. Т.е. 2000 лет назад в Земле зародилось '''новое Солнце'''. С другой стороны, мы видим '''старое Солнце'''. которое светит над нами как газовый шар. Когда мы возьмём эти два образа и попробуем их соединить, то мы поймём, что же стоит за этими тремя Солнцами, которые мы несём в себе внутри.
 
Итак, если мы возьмём то пятое Солнце, которое зарождается сегодня внутри Земли и попробуем узнать, что дальше будет с ним, оглянувшись на то, что было с Солнцем, которое мы видим над собой, то мы можем отсюда сделать такое предположение, что Солнце над головой рождалось точно так же, как Солнце в Земле. Т.е. в прошлой системе, где Духи Воли проходили человеческий этап становления, у них тоже было над головой Солнце. А то Солнце тоже рождалось в глубинах их Земли. И если мы посмотрим развитие Духов Воли, мы говорим, что это Солнце, которое было зарождено там, в прошлой системе, оно себя проявило во втором эоне нашей системы как то Солнце, которое мы видим сейчас над собой. Именно его мы найдём там. А то Солнце, которое светило Духам Воли (Престолам), мы видим внутри себя (это одно из тех трёх Солнц, которое внутри нас). Почему? Потому что '''Духи Воли''' — это '''один из принципов Христа'''.
 
Точно так же '''Херувимы''' проходили человеческий этап становления и над ними тоже светило Солнце. И это Солнце мы находим тоже внутри нас, т.к. они тоже являются '''принципом Христа'''.
 
С '''Серафимами''' та же история и их Солнце тоже внутри нас, как и они, тоже '''принцип Христа'''.
 
Их Солнца как их опыт внутри нас. Эти три Я, которые живут внутри нас, они связаны с этими Солнцами. И то Солнце, которое светит нам, оно будет четвертым Солнцем в этих трёх принципах. Мы получим '''четырёхчленное существо Христа''' в следующей после нас системе. И тогда сможем говорить о '''рождении макрокосмического человека''' в полном смысле этого слова.
 
И как мы говорим сегодня о '''пятичленном человеке''', там мы будем иметь пять Солнц Христа, или сможем переживать '''пятичленного макрокосмического человека'''.  Вот это и есть попытка понимания того, чем является '''Палладиум как мудрость о Христе'''.
 
Фактически, чтобы '''говорить о Палладиуме''', нам надо '''переходить на уровень переживания макрокосмического развития человека'''. Именно этот подход позволяет понять, что же это такое: ”''мы несём в себе три Солнца''”, что же тогда за те два Солнца, которые вне нас, которое светит и которое сегодня рождается внутри Земли.
 
'''Комментарий''': ''Если немножко отвлечься, то можно вплести в эту картину и Луну, в которой ещё Солнца нет (внутреннего), но которое будет в перспективе. Т.е. я понял это так: есть планета, которая вначале возгорается внутри и потом возжигается как Солнце в планетарном масштабе, и человек в духовном плане тоже становится звездой.''
 
'''Ответ:''' Да, т.е. уже на Будущей Венере мы будем как сейчас планетарные духи (Архангелы). т.е. связаны с планетарными процессами и будем нести в себе силы планет. А в конечном итоге мы должны дорасти до Солнечных процессов (Солнечных сил).
 
'''Вопрос:''' ''Хотелось бы услышать вашу точку зрения о суете с артефактом Палладиума. Если по сути он не важен как материальная вещь, а это внутренняя (духовная) работа, то зачем гонятся за ним? Или этот артефакт даёт возможность духовного (внешнее переходит во внутреннее)?''
 
'''Ответ''': давайте возьмём такой артефакт: E = MC^2. Что это? Это всего лишь формула (знак), некий закон. Но он выражен в такой форме. Он является неким артефактом. Без этого артефакта нам трудно подняться и увидеть эти процессы. Только этот артефакт нам позволяет связать себя (управлять) с теми процессами. В этом плане мы и можем рассматривать этот артефакт в ключе того, что мы рассматриваем и что развивается.
 
'''Вопрос:''' ''если вернуться до вопроса, где речь шла о Христе и Люцифере, а вот что касается Аримана - можно охарактеризовать в связи с этим его место?''
 
'''Ответ:''' Он тоже появился на Солнце. Там, на Солнце, появился ещё очень важный момент: если появился свет, значит появилась тьма. Эта тьма - это и есть проявление Аримана. Он не брат, ни родственник, он из другого мира. Штайнер говорит, что Ариман был совершенно из другого мира, он как бы пытается нас увести в этот совершенно другой мир. В результате того, что Люцифер связал себя со светом, Ариман появился как его карма, хотя он был до Люцифера. Когда Люцифер ещё не был отставшим, Ариман уже был отставшим.
 
'''Вопрос:''' ''И по сути дела благодаря Люциферу у него есть возможность развиться?''
 
'''Ответ:''' Да-да, только благодаря человеку.
 
'''Вопрос:''' ''Т.е. благодаря Христу?''
 
'''Ответ:''' Да, верно.
 
'''Вопрос:''' ''Вы говорите, что Иисус и Люцифер от мира сего, а что значит фраза “Я не от мира сего”?''
 
'''Ответ:''' Дело в том, что когда мы говорим о Христе, мы должны говорить о его микрокосмической сущности и макрокосмической сущности. Когда мы говорим о микрокосмической, то он оказывается связан с «этим миром». Когда о макро, то мы должны говорить о том, что он «не от мира сего», т.е. он то, что пришло их макрокосмоса, но он не может развиваться, как макрокосмос, пока он себя не развил как микрокосмос. Такой закон развития.
 
'''Вопрос:''' ''Т.е. мы можем провести аналогию: микрокосмос — Ариман, макрокосмос — Люцифер, до рождения Христа.''
 
'''Ответ:''' Нет, и Люцифер, и Ариман - это микрокосмос. Христос — это макрокосмос, то, что вне всей иерархии и находится над ней.
 
== '''Палладиум. Мистерия инициации''' ==
30 августа, 2014
 
Продолжение работы с Сергеем Викентьевым.
 
 
'''Ольга Коваленко''': у меня ассоциация с Палладиумом — это как вооруженное божество.
 
'''Мария Луковенко:''' Меня больше всего зацепила эта тайна трёх Солнц. В антропософской литературе есть такое высказывание, что Христос пришел с Солнца. И что на Солнце сейчас Христа нет, он в нас, а на Солнце вместо Христа - Архангел Михаил.
 
'''София:''' я как раз сегодня задавалась вопросом — каждый раз принцип Христа возникал в месте
 
''((!) запись скачет как при перемотки и не понятно о чем идёт речь. )'' эволюции космоса, как системы, которая существовала до…  Тайна этих самых Солнц связана с Херувимами, Серафимами и Тронами, которые стали в процессе развития принципами Христа. И вот сейчас предстоит земному развитию стать четвертым принципом Христа тогда, когда это развитие не самой Земли, а земного в смысле человечества подойдёт к Вулкану и за Вулкан. Тогда рождается Солнце, которое мы можем назвать четвертым принципом, или принципом Сына человеческого. Я сейчас путаюсь, но у меня такой вопрос возник внутри: развитие всего земного цикла от Сатурна до Вулкана - это движение к этому четвертому принципу Христа. То, что было тремя принципами Христа или тремя Солнцами в нашей системе (или в человеческом существе), оно стало основой Я эфирного, Я астрального и Я физического (Сатурн - это Я физическое, на Древнем Солнце - эфирное человечество, и в Лунный период - астральное человечества). Сейчас идет рождение этого Я на Земле и становление этого Я в процессе развития принципов Христа.
 
'''Мария Луковенко''': Если говорить про Солнце, то Камень Основы заканчивается словами ''“Божественный свет, Христос-Солнце”.'' И если говорить опять о Солнце, то здесь, в Эметовке, на кладбище есть кресты, выглядящие совершенно особым образом: в их центре лучи Солнца. И мы когда-то, разбирая и размышляя над историей с этими крестами, что смысл появления таких крестов был связан с тем, что церковь на самом деле не нужна, но человеку необходимо возжечь внутри себя Солнце. У Рудольфа Штайнера есть работа, называющаяся “Христос и любовь” она очень интересно рассказывает о миссии Земли, о Луне, и там говорится о Духах Мудрости, о том, что существа, которые были в состоянии тогда излить мудрость в человека (именно на Луне), были те, которые в момент выделения Солнца из Земли ушли настолько вперёд, что могли отделиться вместе с Солнцем и сделать его местом своего обитания на Луне. Были другие Духи Мудрости, нежели те, которые были названы в связи с Сатурном, эти существа избрали местом своего обитания Солнце. И только та сущность, которая обозначается именем Яхвы, или Иеговы, достигла своей полноты на Луне и сделалась на Земле повелителем лунных сил. Дальше здесь говориться о том, что те силы и существа, которые ушли от Земли вместе с Солнцем, они были связанными с Землей , и человек должен был развиваться в таком быстром темпе, какого он не мог бы выдержать, он вообще не мог бы прийти к своему развитию, если бы Духи Мудрости оставались связаны с Луной. Они должны были удалиться и действовать извне, что бы человек мог совершать в правильном темпе своё развитие. Иначе бы родившись, человек сразу бы делался стариком, т.к. проходил бы своё развитие в слишком быстром темпе. Духи, которые сами развились до Солнечного бытия, не имеют никакого интереса, что бы человек развивал свою духовность медленно, постепенно проходя через свои различные возрасты жизни и медленно накапливал бы в телесности земной опыт. Их интересует только быстрое развитие человека до полной духовности. Человек тогда не получал бы никаких плодов от Земного бытия, прежде всего оставив бы не раскрытым в космическом процессе развитие любви. А для того, чтобы любовь развивалась на Земле, должно было на примитивной степени развиться тело. Любовь была изначально заложена в самой примитивной форме что бы постепенно, проходя рад ступеней, подняться до самой возвышенной (вся низшая любовь есть обучение высшей любви). Земной человек должен развивать в себе эту любовь, чтобы в конце своего развития вернуть её Земле. Всё, что развилось в микрокосмосе, постепенно вольется в макрокосмос. Развитие человека — это развитие макрокосмоса. Мысль, которая развилась у лунного человека, сияет земному человеку, как мудрость, которая пронизывает всё его строение. Любовь, которая в процессе его Земного развития будет привита человеку, изольется, как благоухание, на встречу человека-Юпитера.
 
Здесь сказано о том, что Духи Мудрости сделались Духами Кругооборота времён. В последовательных Кругооборотах времён были установлены последовательные воплощения человека. От Духов Кругооборота времён была скрыта тайна, которой обладают и должны соблюдать существа для того, чтобы созреть любви на Земле. В писании говорится: “Они закрыли своё лицо перед священным агнцем, ибо священный агнец (опять про Христа) — это Солнечный дух. Солнце, которое обладает тайной не только поднимать вверх от Земли духов, но освобождать от Земли тела, одухотворять тела после того, как они пройдут через многие воплощения. '''Тайна любви есть Дух Солнца''', которого мы называем '''Христос''' и т.к. он имеет отношение не только к индивидуальности, но и к каждой отдельной личности на Земле. Мы называем его священным агнцем.
 
Мне кажется, что эти места, если говорить про тайну Солнца, они каким-то образом связанны с тем, что бы найти доступ, найти путь к духовному Солнцу, как к Христу (возжечь Христа в себе)
 
'''Сергей Викентьев:''' Переживание Палладиума как ключа. Мы должны этот ключ спрятать в Землю, соединить с Землей. Т.е. ключ должен быть вставлен в замок и тем самым открыть эту дверь. Для нас это очень важно. Именно на самом ключе мы видим тот глубокий смысл, который он несёт. Этот глубокий смысл заключается в том, что когда мы сегодня рассматриваем микрокосмического человека, то мы должны его переживать, как некую трагедию, трагедию потери своего Я, своего Эго. Мы должны пожертвовать своим Эго для того, чтобы развиваться дальше. Это первая жертва, которую, можно сказать, сознательно должен сделать человек. Отказаться от всего того, что он видит, переживает, осознает и т.д. Отказаться от себя, потому что в этом Эго сосредоточена, как соборность, всё Я человеческое. От этого мы должны отказаться. и сделать шаг в неведомое. Но когда мы задумывались о том, куда мы должны сделать шаг, мы обращались к росписям Гетеанума, и там мы увидели греческий мотив: сидячую Палладу, над ней Аполлона и Орфея. Этот мотив несёт нам понимание того, куда должен делать шаг человек как микрокосмос. Он должен сделать шаг к переживанию своего второго Я, имагинативного (сновидческого) Я, т.е. мы должны проснуться в сновидении. Мы должны обратить такую силу сознания, которая будет сознательной и в сновидческом плане. Но если мы от этого образа (себя как микрокосмоса) перейдём к макроскопическому переживанию, то мы увидим повторение этого момента. Там, после следующей системы развития (после Вулкана) человек становится четвертым принципом Христа — это значит, что он в себе несёт такое же существо, как мы здесь на Земле - существо Эго. И там развитие идёт в подобном же ключе. И для того, чтобы развиваться дальше, макрокосмическое существо Христа должно будет пожертвовать этим “Эго” (макрокосмическим Я сознания) для того, чтобы выйти на более высокий духовный уровень. И там мы тоже переживём этот же момент, только на более высоком уровне, уже как самосознание Христа (макрокосмического человечества), что нам нужно пожертвовать для того, чтобы развитие шло дальше. И вот этот образ мы видим на Палладиуме. Мы видим тот образ или тот шаг, который должен сделать человек как микро-человек, как смертный человек и там же мы видим тот шаг, который должен сделать человек, как сын человеческий для того, чтобы как макрокосмос дальше развиваться. Вот, что стоит за образом ключа, который в наших руках.


= Наработки Круга 12 =
= Наработки Круга 12 =
Источник — https://kolybelsolntsa.ga/index.php?title=Служебная:Сравнение_версий/4754...4937